Tudor Galos's blog

Nu pare asa de rau pe cit ma asteptam...

Da saraca limba romana tot a fost turtita , cel putin asa cred eu.

"paravan de protectie" praravan te duce la ascundere... si protectie? Si ca idee firewal le inchide nu ascunde...  

si "operatiuni memorie pe secunda" accese memorie pe secunda nu era mai intuitiv ?

"scoruri" ce are punctaje ?

Pot sa continui, sau sa mai bine nu:)

Eu circotas dar recunosc analfabet :) ce o zice Pruteanu de el?

Oricum e bine ca avem o localizare, buna rea e nevoie de ea. Good Work (totusi)! Sau in stilul localizarii "Secventa de activitati cu o rezolvare satisfactoare" :)

Romanian Proofing Tools pentru Office 2007 pe cand va fi disponibil?

Probabil ai auvt in vedere Multilingual User Interface :)

http://en.wikipedia.org/wiki/MUI

Pt Virgil - da, se va putea descărca. Vine ca Ultimate Extras downloads (deja sunt vreo 18 limbi disponibile spre descărcare cred - urmează restul), dar încă nu s-a publicat. Și nu mai e LIP, ci LP - language pack (se localizează mai mult ca interfața). Eu am avantajul de a-l fi descărcat intern :)

Ar trebui sa sarim la ASRO in timp util, zic ca sa avem termeni tehnici "frumosi" e in avantajul tuturor. Bine sper sa si asculte, o sa vedem la OpenXML (BTW cum e corect Open XML sau OpenXML? ca am vazut scris in ambele moduri).

Recunosc ca am luxul sa ignor DOOM, mie imi pare asa de departe de lumea reala, si de limba reala vorbita, ca si politicienii de noi. Si teoria mea e ca in definitiv e limba noastra, DOOM e standardizarea a cum vorbim noi, nu invervs, si in plus cite revolutii s-au facut de la centru :)?

Paravan... Panou parafoc sau parafoc ca aste cred ca e in DOOM (80% sigur) si asta e traducerea autorizata a firewall sens de baza.

Promit cind vine Vista in romana va ajunge pe un calculator din reteaua de test si daca mai vad ceva, o sa zic.

Deja am mai ochit ceva: eliminare ce are stergere? Si am mai ochit chestii care imi suna ciudat, dar corecte, si (inca:)) nu mi-a cazut fisa la o versiune care sa sune mai bine.

Dar ma repet Vista romana nu suna rau, (nu eu ramin credincios englezei :)) dar in sfirsit merita sa fie recomendata localizarea.

Da cine spune ca versiunea in engleza e ok? Nu sint native speaker de engleza :)

Si ce pot sa zic perversule, am incercat anul asta un 2003 in germana si cred ca purgatoriul e dotat cu asa ceva pentru ispasirea pacatelor, la numarul meu de pacate se pare ca am inceput de acum:)

Cool

the best!

Asta dupa caderea de saptamana trecuta: doua discuri crapate simultan, plus backup (numai) din februarie.

Exista un sit dedicat softurilor traduse in limba romana. Poate fi gasit la adresa http://softuri-traduse.bravehost.com/ .

Traducerea Windows Vista este slaba pentru ca se mentine stilul de exprimare distanta (de genul "Deschidere Curatire Disc", "Reglare Efecte Vizuale", etc.) cum se vede intr-o poza de mai sus) ceea ce va avea ca rezultat ca SO tradus sa nu fie folosit. Tudor Galos ar trebui sa-si asume raspunderea pentru aceasta stare de lucruri si sa-si dea demisia din postul pe care il detine.

@MunteAlb - Dacă Windows Vista Romanian este adoptat, îți dai tu demisia? :))))))

P.S.: ca un brav traducător, de ce nu folosești diacritice?

@Nicolae: sorry, și noi așteptăm cu interes publicarea LP-ului pe download list-ul de Ultimate Extras. Nu am încă un timeframe garantat, dar nu mai durează mult.

Imi place sau nu, trebuie sa ii dau partial dreptate lui MunteAlb; in afara de faptul ca opiniile sale puteau fi spuse intr-un mod mult mai elegant, fara acuzatii directe la adresa cuiva, trebuie sa recunosc ca afirmatiile sale sunt in mare parte justificate.

E drept ca textul folosit in limba engleza folosit in Vista nu are articol hotarat ("Start Search" in loc de "Start the Search"), dar la noi nu suna bine fara articol hotarat ("Incepe cautarea" sau "Grafica jocurilor" suna mult mai bine decat felul in care au fost traduse - si e cazul multor alte expresii similare).

Desi astept cu nerabdare LP-ul, o sa il las instalat numai daca traducerea nu e prea "intepatoare la ochi", cum era pentru XP. Din pacate, in cazul SO-ului mentionat, LP-ul in limba romana era folosit intr-o proportie mare doar de cei care nu stapaneau bine limba engleza, fiindu-le astfel mai usor utilizarea calculatorului.

In alta ordine de idei... MunteAlb, incerci sa militezi pentru limba romana, insa scrii cu "î din i" si "sînt"... sau lucrezi cumva la Editura Humanitas si nu stiam noi! Cand te adresezi cuiva, te adresezi cu respect, ca la urma urmei oamenii aceia pe care tu ii invinuiesti au muncit; au facut asa cum au crezut ei de cuviinta. Apropo, nu esti tu acela de ale carui posturi faceau toti haz pe forum la CHIP? :))

PS: nu stim in numele carei "comunitati de traducatori" vorbesti, cuvantul "maus" nu a fost niciodata acceptat in limba romana (vorbind, evident, de DOOM - dictionarul la care face referire orice lingvist care se respecta, nu de DEX sau de dictionare alternative); cuvantul "legatură" există, evident, insă are cu totul alte intelesuri decat cel prezentat de tine.

@MunteAlb: sunt plăcut surprins de pasiunea ta pentru localizare, este un lucru deosebit. Însă, aș vrea să aduc următoarele argumente:

- DOOM normează cuvântul mouse, citit maus. Similar, găsim în DOOM printer, și mulți alți termeni.

- traducerea este impersonală, din mai multe motive:

a. utilizatorul poate este copil sau senior, cine e calculatorul să i se adreseze cu persoana a 2-a singular (aka pornește vs porniți).

b. calculatorul este o mașină la care îi dai comenzi.

- Windows XP Language Interface Pack este extrem de utilizat, fiind și unul dintre motivele care au dus la o localizare superioară pentru Windows Vista (aici nu mai avem LIP, avem chiar versiuni Windows Vista Romanian)

P.S.: ai cumva și un nume/prenume? Că numele meu îl știi :))

Cristi, merci mult de feedback. De asemenea, MunteAlb, chiar dacă ai dat un feedback într-un stil mai original, I got the idea, și îți mulțumesc pentru ea. Cred că voi da drumul la niște survey-uri prin câteva organizații (incluzând organizații publice) pentru a vedea dacă modul de adresare este cel care trebuie, și dacă este nevoie de schimbări. De asemenea, am să încerc și un feedback online la un moment dat.

De asemenea, ca temă pt ASRO, sau pt Academia Română, Institute Lingvistice, etc: să elaborăm odată o terminologie oficială de IT pentru limba română, pe care să o poată adresa toate software-urile.

Tudor

Cristi, referitor la ce spui despre DOOM nu pot fi de acord cu tine. Ar fi tristă ziua în care se realizează un astfel de dicționar fără a fi consultată realitatea. Și chiar cred că limba română a făcut DOOM-ul, și nu invers. Și mai cred că persoana care s-a aflat în spatele acestui proiect, d-na Ioana Vintilă Rădulescu și-a făcut bine treaba, cu toate că a făcut unele schimbări ce au generat vâlvă. Și cred că îmi dai dreptate aici, altfel nu ai fi întrebat-o despre „panoramare” vs „zoom”.

Cunosc problema cuvântului „zoom”, și aștept momentul în care va apare în DEX sau în DOOM. Știu că vor sări mulți aici, că poate sunt birocratic sau procedural, dar doresc să respect standardele. Cred în standarde și cred în standardizare. Dacă mă întrebi care este părerea mea personală despre „zoom”, am să îți răspund; dar asta nu mă va împiedica să respect un standard.

Dorim să schimbăm ceva într-un standard, într-o normă? Hai să o facem într-un mod organizat, credibil, nu prin afirmații de genul „un profesor care ține DOOM-ul într-o mână și dă cu nuiaua peste degetele elevilor cu cealaltă mână”. Nu aceasta este calea. Procedurile ASRO poate că sunt greoaie, hai să vedem cum putem propune o optimizare a acestora. Dar pentru ca o schimbare să fie credibilă, ea trebuie să fie standardizată, și oficializată.

Apreciez foarte mult munca celor care au localizat alte produse software, cum este Firefox. Și nu te teme, știu că nu mușcă. Sper că această traducere respectă niște norme existente în DOOM și în DEX, nu am stat mult pe ea, recunosc (asta nu înseamnă că l-am ignorat, sau că nu l-am văzut, sau că nu l-am folosit, etc...). De ce insist așa de mult pe standarde? Nu aș dori ca un utilizator care trece dintr-o interfață Firefox într-o altă interfață (poate IE7, poate altceva) să se simtă confuz. De aceea aș dori să se standardizeze un glosar oficial al limbii române, și acest lucru nu îl putem face eu, sau tu, ci organizații competente cum ar fi Academia, Institutul de Lingvistică, ASRO, etc. Noi tot ce putem face, sunt propuneri, pe care să le argumentăm corect, cu argumente puternice, bine structurate.

Tudor

Tudor Galos, e bine ca vei lua in considerare cele spuse de mine, insa acum ramine de vazut care va fi rezultatul practic. Ceea ce sustin eu (dar si altii) este ca traducerea produselor Microsoft in romana are nevoie de o schimbare stilistica majora pentru a fi aceptata de majoritatea utilizatorilor de calculatoare din Romania. Deci nu e atit vorba de terminologie (vocabular), cit de modul de exprimare. Sint probleme si cu terminologia, dar ele trebuie discutate separat. Discut mai jos abordarea modului de exprimare in traducerea softurilor.

Un om comunica in principal cu alti oameni (familie, prieteni, colegi, etc.). Uneori acesti oameni sint la distanta si trebuie sa comunice cu ei prin intermediul calculatorului, iar acesta trebuie sa fie ca un telefon, adica "sa pui mina pe el si sa incepi sa vorbesti", cu alte cuvinte sa fie simplu de utilizat. Aici intervine confortul pe care il are utilizatorul atunci cind foloseste interfata unui soft. Aceasta trebuie sa contina comenzi, optiuni, enunturi scrise intr-un limbaj natural, in asa fel incit utilizatorul nici sa nu-si dea seama ca foloseste o masinarie complicata. Deci limbajul folosit in interfata trebuie sa fie cit mai aproape de limbajul folosit in comunicarea de zi cu zi intre oameni.

Atunci cind cineva are nevoie de un lucru il poate ruga pe un prieten : "caută lucrul X". Calculatorul trebuie sa fie "prietenul" utilizatorului, deci si lui ar trebui sa i se poata cere : "caută lucrul X". Daca se folosesc exprimari impersonale de genul "căutare" se mentine distanta dintre om si calculator, acesta din urma fiind privit in continuare ca un robot, caruia trebuie sa i te adresezi intr-un limbaj special (el este un robot, insa daca nu va fi perceput ca atare nu ii va "infricosa" pe aceia neobisnuiti cu tehnologia). Dupa mine un om trebuie sa poata sa se aseze la calculator si sa "vorbeasca" cu acesta folosind limbajul sau obisnuit. Deci nu trebuie ca el sa vorbeasca intr-un fel cu familia, apoi sa se aseze la calculator si sa foloseasca "roboteza" (limba robotilor), apoi sa se scoale de la calculator si sa vorbeasca din nou normal cu familia. Si asta mai ales pentru faptul ca probabil in citiva ani calculatorul nu va mai fi un dispozitiv asezat pe o masa, ci va fi chiar masa (asa cum s-a vazut la demonstratia de acum citeva zile), peretele, masina, etc. Se va face deci o trecere de la comunicarea cu calculatorul prin scris la comunicarea prin voce (acest lucru e deja posibil in Vista, unde i se pot da comenzi calculatorului in engleza). Tocmai de aceea trebuie ca inca de acum romana sa fie pregatita pentru asta. Adica daca peste cinci ani i se vor putea da comenzi verbale calculatorului si in limba romana acestea sa fie de genul "Porneste softul X" si nu "Pornire softul X".

Rezulta deci ca eu sint pentru o exprimare directa in toate situatiile, adica si de la om la calculator si de la calculator la om. Pe moment in traduceri folosesc o abordare mixta, adica omul i se adeseaza in limbaj direct calculatorului ("sterge asta"), iar calculatorul i se adreseaza omului cu o exprimare politicoasa ("sigur doriti sa sterg asta?"), pentru ca sint sigur ca ea va avea mai mult succes acum decit exprimarea directa de ambele parti. Aceasta abordare (pe care o practica si alti traducatori) este cea pe care as recomanda-o in acest moment pentru toate softurile si serviciile de pe internet, indiferent de producatorul lor. Principiile de care vorbesc eu aici sint puse in practica in traducerile facute de mine si exprimate ceva mai teoretic in manualul de traducere scris de mine recent. Asa cum se poate vedea din traduceri eu (spre deosebire de majoritatea celorlati traducatori) folosesc exprimarea directa si pentru titlurile meniurilor (adica Editeaza, Vezi, Caută in loc de Editare, Vizualizare, Cautare) pentru ca mi se pare ca pastreaza cel mai bine fluxul actiunii (Editeaza>Copiaza fata de Editare >Copiaza) transpus in vorbe (din nou ma gindesc la faptul ca in viitorul apropiat se vor putea da comenzi vocale in romana). Ca o paranteza, termenul "vizualizare" trebuie sa dispara din majoritatea traducerilor, pentru ca nu e folosit deloc in limbajul obisnuit si in plus este si foarte lung deci nepractic pentru traduceri. Termenul englezasc "view" trebuie tradus dupa caz cu "vezi", "vedere" sau alte derivate ale acestora.

Alaturi de softuri MS are probleme si cu localizarea serviciilor de internet. Mi-am facut un cont la live.com si desi localizarea acestui serviciu e un lucru bun in esenta, in practica el este la fel de inconfortabil in utilizare ca si celelalte produse MS (ma refer exclusiv la aspectul lingvistic, nu la functionalitate). La inscriere exista un buton pe care scrie "verificare disponibilitate" folosit pentru a vedea daca porecla dorita nu cumva e folosita de altcineva. Nu s-ar supăra nimeni (tinar, batrin, adult, copil, femeie, barbat) daca pe acel buton ar scrie "verifică disponibilitatea", ba din contra ar fi mai multumiti ca vad ceva scris in limbajul pe care-l folosesc ei in mod curent. Eventual se poate folosi "verificaţi disponibilitatea" daca se doreste folosirea unei formule de politete (care este naturala si mult mai buna decit varianta distanta). Mai sint multe alte exemple de exprimari nenaturale sau gresite ("marcare ca necitite", "micsorare indent", "inserare linie", "se salveaza mesajele trimise", "setari panou de citire", "se continua alcatuirea acestui mesaj", "trimitere", "salvare ca schita", etc.).

Deci marea boala a traducerilor MS se mentine si pe internet, ceea ce este in avantajul concurentei. Nici Google nu are traduceri perfecte pentru serviciile sale, insa sint mult mai bune decit cele ale MS ( se foloseste de exemplu normalul "trimiteti" in loc de "trimitere" ca la MS, desi eu as fi folosit "trimite"). Traducatorii care lucreaza pentru Google exagereaza cu politetea si asta poate duce la rezultate uneori comice, dar traducerile lor sint mai confortabile pentru utilizator decit cele ale MS, care par stranii si distante. Microsoft nu trebuie sa-si doreasca sa fie "cool" si sa adopte un limbaj lejer apropiat de generatia (foarte ) tinara, ci sa foloseasca un limbaj direct si decent, adica unul natural, nici excesiv de politicos, nici ireverentios. Echipa de traducatori de la MS Romania trebuie sa inteleaga faptul ca ei au o mare responsabilitate, pentru ca formulele folosite de ei sint apoi preluate si de altii. Ceea ce MS reprosa licentei GNU, anume faptul ca e "virala", deci o incalcare de patent intr-un soft liber se poate raspindi dupa aceea cu usurinta in alte softuri libere, se poate spune la modul negativ si despre traducerile MS, adica o exprimare gresita devine "virala" si se poate raspindi rapid expunind populatia la o limba romana nenaturala ("stricata" - "broken"). Exista nenumarate exemple de servicii pe internet in limba romana care preiau terminologia distanta MS (cautare, trimitere, salvare, etc.) in loc de cea naturala (cauta, trimite, salveaza).

In ce priveste Academia Romana (AR) si Institutul de Lingvistica (IL) ele sint irelevante, pentru ca preocuparea lor fata de limba romana actuala este aproape nula. M-am uitat peste planul de lucrari stiintifice al IL (disponibil pe situl lor) si am vazut ca se preocupa doar de analize ale limbii vechi si de culegerea de cuvinte pentru alcatuirea unui dictionar cu toate regionalismele. Adica in timp ce limba romana sufera si e pe moarte ei ii analizeaza trecutul dar nici nu le trece prin cap sa stopeze declinul limbii moderne. E ca si cum angajatii IL ar discuta despre sexul literelor in timp ce limba engleza mai are putin si sparge de tot si ultimele bastioane de rezistenta ale limbii romane urmind s-o copleseasca de tot. Insa probabil ca va veni si vremea in care cei (de fapt cele) care au lucrat la DOOM 2 o sa plateasca pentru greselile facute. O colaborare cu AR are toate sansele sa incetineasca procesul de adaptare corecta a limbii romane la societatea informatizata. Practic ei nu sint in stare decit sa accepte ceea ce impun altii si poate ca asta e mai bine pentru ca au dovedit ca nu sint capabili de masuri coerente in scopul pastrarii caracteristicilor limbii romane.

Eu nu sint pentru preluarea lui "zoom" ca atare, pentru ca introduce o exceptie in limba romana. Cuvintele existente deja in romana care contin grupul "oo" sint pronuntate ca atare (zoo, alcool, cooperare, etc.), insa "zoom" ar trebui pronunat "zum" ceea ce nu e in regula, pentru ca sint deja o groaza care se pling de faptul ca in general romana are mai multe exceptii ca engleza, deci e o limba mai grea (ceea ce nu e adevarat). Asa cum englezescul "boomerang" a fost tradus "bumerang" se poate "traduce "zoom" cu "zum". O colaborare intre comunitatea de traducatori si producatorii de softuri este cea care va decide probabil terminologia si modul de exprimare care sa fie folosite in traduceri, evident dupa teste in care sa fie implicati si utilizatori obisnuiti care doresc cu adevarat sa foloseasca interfete in romana, nu unii care sa puna tot timpul bete in roate pentru ca orice s-ar face ei vor folosi tot interfete in engleza.

Ce ar trebui facut de catre MS Romania ?

In primul rind sa se adopte o politica de transparenta totala si de comunicare cu utilizatorii. Nu trebuie ca sa se mai procedeze ca pina acum cind utilizatorul era pus in fata traducerii si trebuia sa o accepte sau sa o respinga pentru ca nu avea ce face. Vista a putut fi testata de milioane de utilizatori in varianta beta. Se poate face o varianta beta de Vista (sau de Office, etc.) in limba romana cu valabilitate limitata (3-6 luni) si care sa poata fi descarcata si testata de catre utilizatori pentru ca sa poata sa-si ofere impresiile.

Se poate face un sit web, sau o sectiune pe situl MS Romania unde sa se vorbeasca despre localizarea produselor si serviciilor MS (de ex. Live.com) si sa se prezinte diversele variante care sint luate in calcul. Se pot pune capturi de ecran cu diverse variante de traducere si sa se ceara parerea vizitatorilor sitului. Subiectul e atit de vast, incit se poate face si un blog pe aceasta tema. Se poate crea si un forum de discutii. Se poate prezenta o lista cu softuri pentru Windows traduse bine in romana (poate fi preluata lista de pe situl Softuri-Traduse, pot fi luate numai anumite softuri din ea, nu e nici o problema din punctul meu de vedere).

Se pot incuraja traducatorii romani voluntari ca sa traduca bine softuri pentru Windows (de ex. Paint.NET sau Irfan View sau orice altceva care este netradus inca) oferindu-li-se ca recompensa produse MS (softuri, jocuri, mausuri, etc.).

În ultimele zile, s-a declanșat aici o discuție interesantă pe comments, despre localizarea Windows Vista

Da, se poate. Pentru asta, trebuie mai întîi descărcată de aici:

http://www.microsoft.com/industry/government/locallanguage/find-a-language.aspx?regid=E&langid=ro

Acolo e doar pentru XP din câte văd. Aş fi curios şi eu de Vista în română. Am găsit un interviu cu autorul acestui blog în care spunea că varianta beta în română va fi disponibilă pe 3 august, dacă aşa e, atunci aştept.

Sa incepem cu "migrat" Vista in limba romana, Tudor avea un post pe blog despre asta . Acuma recent a

In sfarsit dau si eu de un roman care se ocupa de localizarea unui SO. tudor, din pacate si eu sunt de acord cu ceilalti care te-au criticat.

Am incercat si eu si colegii e la munca si prietenii acel LIP ptr XP. Dintr-odata nimeni n-a mai stiut sa folosesca sistemul pana nu l-am scos. Din pacate cum la servici licenta este ptr Office in limba romana nu am putut face acelasi lucru ca si cu LIP-ul de XP. Rezultatul a fost catastrofal. A durat cateva zile doar ptr a ne obisnui cu functiile principale ale meniului. Ptr functii complexe nimeni nu si-a mai batut capul. Eu am preferat sa migrez catre OpenOffice din cauza asta.

In mod paradoxal, desi nu exista inca spre download acest MUI, am avut ocazia sa ma joc un pic cu un Vista Home Premium in limba romana, preinstalat pe un Laptop - deci furnizorii hardware l-au primit.

Exista o imbunatatire fata de XP, dar numai la unele cuvinte. In rest e o catastrofa. Trebuie sa stau si sa ma gandesc la traducerea in engleza a cuvantului romanesc ptr a intelege ce vrea sa zica. Adica sa pierd timp.

Sunt de acord ca ptr cineva care habar nu are o traducere oricat de proasta nu-i va sari in ochi si va invata sa lucreze, poate mai usor decat daca ar fi in engleza. De asemenea sunt de acord ca o standardizare ar fi utila. Insa de asemenea Microsoft obisnuieste sa ignore standardizarile si sa impuna propriile standarde in orice ar face. Asa ca nu ma mira rezultatul. Ptr ca exista totusi niste standarde in limba romana, inclusiv ptr cuvintele preluate din alte limbi, in care se specifica faptul ca acestea vor fi scrise asa cum apar in limba de provenienta ! Mai verificati daca nu credeti. E o hotarare a Academiei Romane de anul trecut.

Au si ei o parte importanta de vina, ptr ca in ultimii ani in loc sa ajute la progresul limbii romane au incercat sa ne duca inapoi cu 50 de ani. Asa ca o standardizare dupa criteriile lor nu mi s-ar parea foarte reusita, dar incercati sa folositi limba romana uzuala in traduceri.

Daca un termen e folosit de zeci de ani nu mai are rost traducerea lui. Iar daca o faceti, traduceti fratilor TOT. Adica sa folosim "Ferestre Vedere" in loc de Windows Vista si multe altele. Acum vre-o 100 de ani se discuta in Academia Romana despre traducerea unor cuvinte noi aparute -Ascensor, Cravata, etc. Ce s-a propus ? "Cutie-care-te-urca si-te-coboara" si "Gat-Legau". Cati le folosesc azi ? :D

Si n-ar strica ptr alte proiecte sa faceti si versiuni "beta" si sa tineti cont de parerea majoritatii celor care o testeaza.

De ce m-ar mira tinand cont de traducerea asta ca Microsoft a inventat de exemplu traduceri ? Sau nu va mai aduceti aminte de scandalul aparut acum cateva luni prin traducerea Windows-ului intr-o limba care nu exista decat in forma orala, fara scriere ? Dar ati facut-o.

Tin minte cat mi-am batut capul cu documentatia aferenta in timpul versiunilor de test ale Vista sa conving cateva persoane de la Microsoft ca standardul de tastatura in Romania, inregistrat la OSIM in urma cu peste 20 e ani este US-Qwerty. Asta ptr ca ati inventat in XP o tastatura bazata pe cea Germana. Rezultatul - cea din XP a devenit Legacy, iar locul ei a fost luat de Romanian Standard. Evident ca folosesc tot US. De ce ? Ptr ca nimeni nu fabrica in lumea asta tastaturi Romanian Standard sau Romanian Legacy.

Asa de bine au inteles cei carora le-am explicat problema incat au creat o tastatura pe schelet US pe care au grefat caracterele Romanesti.

N-as avea nimic impotriva noii tastaturi - e oricum mult mai convenabila ergonomic decat cea "Qwertz", daca ar exista si as putea-o folosi.Ar putea fi chiar un inceput ptr crearea unei tastaturi ptr Limba Romana - daca tot vrem programe in Romana.

Ideea e ca sunteti undeva izolati de restul lumii, cel putin asta e impresia pe care mi-au lasat-o cam toti cei de la Microsoft, fie ei romani sau nu.

MunteAlb - nu stiu de unde crezi tu ca nu ma pricep de loc la traduceri. Intamplator, sau nu, exista programe pe internet care folosesc traduceri facute de mine. Doar ca acolo apar cu numele meu real.

Ai dreptate referitor la argumente, dar am scris putin cam in graba, din lipsa de timp. O sa vin si cu ceva argumente, desi o mare parte le-ati dat chiar voi, dar probabil abia saptamana viitoare, cand voi avea din nou ocazia sa ma mai joc cu lapropul amicului care are Vista in Romana. Insa cea mai mare problema o am cu modul impersonal, aproape automat al traducerilor. Pana atunci ce zici de Windows Live Messenger: "Numele meu afisat", "Imaginea mea afisata", "Starea mea" ( sunt cumva bolnav ? ), "ecran complet", "Modificare imagine" ( de fapt e schimbare, ca modifcare ar insemna sa o editez... ), "se afiseaza emoticoni", "se permit trimiterea si primirea de ghionturi" ( permit - fara e, si nu va mai inghiontiti atata fratilor... ), " depanator de conexiune", etc...

Chestia cu "Traduceti tot" ai scos-o din context. Fraza de dinaintea sa spunea totul - "Daca un termen e folosit de zeci de ani nu mai are rost traducerea lui." Restul era o exagerare voita pentru a exemplifica ridicolul situatiei.

Referitor la punctul 2. Din cate stiu eu s-a facut destul tam-tam pe tema asta la Tv si prin presa. Din cate stiu eu, e o recomandare, si s-a discutat despre ea si la lansarea DOOM - citat din Ioana Vintila-Radulescu: << 0bservatie binevenita: cum cele mai multe dintre cuvintele noi sunt imprumuturi mai ales din limba engleza, includerea lor se bazeaza pe ideea ca "inregistrarea formelor corecte din limba de origine si sugerarea cailor pentru posibila lor adaptate la limba romana sunt preferabile ignorarii realitatii". >> Incheiat citatul.

In ceea ce ma priveste, ca sfat ptr TG, cred ca cea mai buna solutie ar fi traducerea intr-un colectiv de persoane din diferite domenii de activitate - informatica, traducatori autorizati, profesori de limba romana, ingineri, etc... In care fiecare sa propuna solutia cea mai buna ptr el si sa o dezbata cu ceilalti. In final rezultatul sa fie postat pe net, si utilizatorii sa poata sa aleaga forma care le "suna" cel mai bine. Iar opinia majoritatii sa fie inclusa in forma finala. Intodeauna vor fi contestatari, de acord, dar cred ca asa ar fi cel mai democratic.

Si inca o intrebare de data asta ptr TG - Daca tot ati creat un standard ptr o tastatura romaneasca, de ce nu scoateti pe piata o tastatura conforma cu standardul creat ? Microsoft are un departament hardware serios, si chiar un nume in producerea tastaturilor. Abia astept sa nu mai fiu obligat sa folosesc combinatii de taste ptr a scrie cu caractere romanesti.

@Eiffel: Am impresia că faceți confuzie între traduceri proaste argumentabile obiectiv și traduceri nedorite sau considerate proaste din motive pur subiective.

Adică una e să citesc un mesaj de acest gen http://www.secarica.ro/misc/oe_new_newsgroups_ro.png din care nu se poate înțelege chiar nimic, și alta e să spuneți că nu puteți folosi sistemul din cauză că apare Deschide fișier în loc de Open File, sau (așa cum spunea și MunteAlb) Copiere și Lipire în loc de Copy și Paste. Cum ați dori să fie o traducere, păstrând absolut toate cuvintele ca în original ? Trebuie un oarecare discernământ – sigur, n-a spus nimeni că este simplu.

La Windows XP adresarea și tonul traducerilor eu o calific în general ca „tâmpită”, irită urechea și are calitatea remarcabilă de a determina utilizatorii să o respingă pe ansamblu, dar nu pe motiv că nu se poate *înțelege*. Lucru foarte rău, iar și mai rău este că pare că nu dă de gândit.

Despre Windows Vista nu am încă nicio părere, pentru pe că sistemul de test unde am Vista instalat este în engleză, MUI-ul încă nu a apărut, iar variantă bătută în cuie în română nu doresc să o obțin / instalez.

Versiune beta în limba română a existat, dar programul a fost făcut cu curul ca să zic așa. Mini-beta-ul în română (versiunile de test în alte limbi s-au numit mini-beta) era de nefolosit fiind extrem de instabil, nu funcționa nici mecanismul de actualizare live a driverelor, dar lucrul cel mai rău era că îi lipsea butonul de raport de erori (feedback report, sau cum se numea, că nu mai țin minte), așa încât cineva care ar fi vrut să raporteze o eroare nu avea cum să o facă. Din cauză că nu au existat raportări de erori s-a considerat că interesul României este inexistent, așa că alt mini-beta nu a mai existat.

Dar mai este un aspect: chestiile criticabile la traducere nu se încadrează în ceva clar, palpabil, punctual, iar un eventual feedback pe zona traducerilor ar trebui trimis și/sau condus de un colectiv de analiză _din_România_ care să vorbească limba română, nu de un colectiv de vorbitori de limbă română de la Microsoft USA sau mai știu eu unde aiurea. Colaborarea ar trebui făcută cu școlile din țară (licee, facultăți), pentru că evoluția limbii aparține mai mult generației tinere decât unor ingineri în pragul pensionării. Dacă ei (tinerii) nu acceptă traducerile, pe termen lung degeaba îi folosește traducerea doar bunicului. Există și diferențe culturale între diferite zone geografice ale României, nu multe, dar ele există; asta poate veni în sprijinul menținerii unui termen importat, sau dimportrivă a menținerii unui termen autohton acolo unde acesta există deja și este folosit.

Cât despre tastatură, un aranjament național de tastatură se înregistrează ca standard, nu ca invenție. Tastatura de influență germană a fost preluată de la o mașină de scris aflată undeva la poliție, în lipsă de altceva. Cine-i de vină că la momentul respectiv nu exista un eventual altceva ? Nu cumva românii ?

Tastaturi fizice vor exista, singura problemă este că trebuie avut răbdare.

Cristi

@Eiffel: Versiunea beta la care mă refer a fost Romanian beta 2 build 5384. La vremea respectivă a fost disponibilă pe Connect (eu de acolo am luat-o) și probabil și pe MSDN. Același beta 2 build 5384 dar în engleză funcționa diferit, în sensul că era mai stabil, se puteau face actualizări online și avea prezent și butonul de feedback.

Pentru discuția de aici, dacă tastatura de la OSIM era US English, nu folosea la nimic (la ce folosea ?) Aici era vorba de o tastatură cu care să se poată scrie românește. Așa ceva a fost standardizat de IRS (actual ASRO) în anul 1998.

Cristi

In urma unei discutii nu trebuie adoptata parerea majoritatii, ci parerea cea mai buna (cea mai bine argumentata). Eu asa gindesc. Insa oricum ar fi, discutiile sint bune si MS RO nu ar trebui sa se fereasca de ele. Ar fi de dorit si ca traducatorii care au particpat efectiv la traducerea Vista, XP sau Windows Live Messenger sa apara (chiar si in mod anonim protejati de niste porecle) si sa spuna de ce au ales stilul pe care il combatem cu toti aici. Sau sa spuna cine le impune acest stil pentru ca este greu de crezut ca un traducator profesionist ar putea traduce in mod atit de gresit si de confuz (un alt exemplu din LM, unde avem ca stare opusa lui "Online" pe cea numita "Aparitie Offline" ???). Si ce e mai ciudat este ca traducerile MS par a fi facute de o echipa neomogena, care se comporta ca un om cu personalitate multipla (un fel de Dr. Jekyll si Mr. Hide). Adica avem exemple clare de traduceri proaste care par a fi facute de neprofesionisti (interfata Live Messenger, Live.com, Vista) si alte exemple de traduceri bune ce par opera unor profesionisti (situl MS RO, partea de configurare audio-video din Live Messenger).

Parerea mea este ca MS RO a apelat pentru traducerea interfetelor la un soft specializat de genul LocStudio (soft folosit intern de MS pentru localizare) care traduce automat cuvintele si sirurile de text ale caror corespondente se afla intr-o baza de date (de ex. se traduce automat "file" cu "fisier", iar "open file" cu "se deschide fisierul"). Insa acest program este un robot, el nu intelege caracteristicile stilistice ale limbii romane si de aceea traducerea ar trebui verificata in detaliu de catre specialisti umani. Ori aici e problema MS RO. Fie acesti specialisti umani nu au fost folositi (din motive de economie de bani ?), fie ei nu sint competenti. Am vazut acum ceva vreme pe acest blog ca TG cauta sa angajeze un beta-tester pentru interfata in romana a softurilor traduse de MS. L-a gasit (sau a gasit-o), insa este evident ca persoana respectiva nu se pricepe deloc la limba romana sau a acceptat orice i-a spus TG pentru a-si pastra salariul si perspectivele de promovare in cadrul MS RO. Este greu de crezut ca o persoana competenta si responsabila ar accepta stilul de traducere folosit de MS RO fara sa protesteze si sa incerce sa schimbe lucrurile. Insa este de inteles ca o persoana care s-a angajat doar pentru a cistiga niste bani buni va aproba orice decizie a superiorilor. Dar TG ar fi putut avea nu unul, ci o suta de beta-testeri fara sa dea nici un ban, daca ar fi insistat sa se scoata o versiune beta stabila de Vista RO. De ce n-a facut asta numai el stie. Cert e ca nici eu nu am auzit de versiunea beta de Vista RO, desi ar fi putut fi anuntata pe forumurile romanesti mari si in revistele mari de TI.

Tudor Galos nu intelege ca este vorba si de prestigiul companiei la care lucreaza. Nu mai sintem in 2002, ca lumea sa accepte traducerea MS sau sa o respinga si sa taca din gura. Daca traducerea la Vista este proasta, atunci se va isca un hohot de ris general pe tot internetul romanesc care se va auzi pina la Redmond si cei de acolo nu o sa fie deloc multumiti. Sint aproape sigur ca revistele romanesti de TI nu vor sufla nici un cuvintel despre cit de proasta e traducerea pentru ca Microsoft este cel mai bun client al lor cind vine vorba de publicitate. Dar asta nu inseamna ca blogurile, forumurile, siturile romanesti nu vor publica cu mare satisfactie traducerile proaste din Vista si nu vor ride pe seama Microsoft. Imaginea MS va avea de suferit mai ales in comparatie cu Google a carui echipa de traducatori romani (care a tradus zilele trecute si interfata Blogger) pare mai buna decit cea a MS, desi probabil ca in cazul Google nu asta e explicatia, ci faptul ca nu sint folosite softuri de traducere automata, ci exclusiv specialisti umani.

Sigur ca o consultare a unor categorii cit mai largi de populatie ar fi benefica, insa punerea accentului pe obtinerea aprobarii din partea tinerilor nu este o idee buna. Este vorba de un produs care e destinat tuturor categoriilor de virsta, iar tineretul nu trebuie sa aiba drept de veto tocmai pentru ca nu exista un "tineret", ci "tineri", foarte deosebiti intre ei. Cel mai important pentru MS este sa gaseasca persoane competente si responsabile in ce priveste limbile romana si engleza, indiferent de virsta lor. Daca exista cineva de 15 ani care a facut engleza la modul serios in scoala (adica a invatat materia si a citit literatura, nu a invatat engleza de la TV sau PC) sa se tina cont de parerea lui, iar daca exista cineva de 70 de ani care tine la limba romana dar in acelasi timp foloseste limba engleza de citeva zeci de ani sa se tina cont si de parerea lui. Echipa de traducatori MS RO se poate uita si peste traducerile facute de traducatorii voluntari.

Ce e mai important e ca Microsoft Romania sa nu mai creada ca lumea se invirteste in jurul lor, deci ca orice decizie ar lua ei utilizatorii trebuie s-o accepte. In ziua de azi oricine poate sa se apuce de tradus softuri si nu m-ar mira daca din ce in ce mai multi chiar o vor face. Traducerea la Linux (in special Ubuntu) merge inainte, Google vrea sa-si localizeze toate serviciile (nu m-ar mira ca peste 1 an sa existe YouTube in romana), traducatorii voluntari isi vad si ei de treaba. Lumea merge inainte si tendinta este spre localizari bune.

Se intimpla ceva extrem de ciudat, de parca traducatorii profesionisti ar fi intrat in pamint si in locul lor marile companii internationale sint obligate sa angajeze elevi de liceu cu o cunoastere aproximativa a limbii engleze.

Ziceam de Google ca au tradus Blogger zilele trecute. Pe pagina principala troneaza in vazul tuturor o gafa de proportii monumentale. Sintagma "Blogs of Note" este tradusa "Blog-uri de Note", in loc de "Bloguri Notabile" asa cum ar fi fost normal. Dar asta nu-i nimic pe linga ce se gaseste in pagina "Despre" ( http://www.blogger.com/about ).

Un mic fragment din pagina respectiva :

===============

Blogger şi-a luat zborul, într-un fel minor (?), iar în cele din urmă mai însemnat (?), pe parcursul a câţiva ani. Am strâns puţini bani (dar am rămas mici - ???). Şi atunci a venit lovitura, noi ne-am isprăvit banii, iar mica noastră călătorie distractivă a devenit mai puţin distractivă. Aproape am supravieţuit, nu toţi am rămas întregi (?), dar am ţinut serviciul în mişcare tot timpul (cele mai multe zile) şi am început să-l reconstruim.

Lucrurile au mers bine din nou în 2002. Aveam sute de mii de utilizatori, deşi încă doar puţini oameni (???).

=================

P.S. 1

Se pare ca si la echipa de traducatori au putini oameni si atunci au suplimentat cu roboti.

P.S: 2

Habar n-am ce se intimpla cu filialele romanesti ale multinationalelor din domeniul TI. Mi-am expus punctul de vedere si ma intorc la traduceri. Daca TG va lua in seama ce i-am zis bine, daca nu este treaba lui si a echipei MS RO. Insa nu trebuie sa uite ca au o responsabilitate fata de utilizatori si nu-i pot expune la o limba romana stricata, nefunctionala, dizgratioasa.

Dupa cum reiese dintr-un articol recent din RL ( http://www.romanialibera.ro/a99181/tot-mai-multe-softuri-mondiale-au-o-varianta-in-limba-romana.html ) Microsoft stia de un an de calitatea proasta a "traducerii" Vista. Ii las pe cititori sa deduca singuri cit de adecvata a fost reactia MS Romania la aceasta stare de lucruri.

Este greu de inteles cum s-a putut ca responsabilii de la MS Romania sa-si dea girul pentru o astfel de "traducere", tot asa cum si l-au dat si pentru Windows Live Messenger RO care o sa intre probabil in manualele de la facultatile de profil drept una din cele mai proaste traduceri a unui soft. Oricare traducator voluntar din lista de pe situl Softuri Traduse ar fi putut face o traducere mai buna pentru WLM si nici n-ar fi cerut vreun ban pentru asta.

inca unul mic, vad ca lumea e interesata, de exemplu, de Windows Media Player. Da, e tradus, dar aici e mai dificil cu traducerea pentru ca sunt ceva termeni jargon. Plugin sau add-ons e tradus in WMP cu "inserturi" pe cand in alte softuri, in principal cele open source sunt traduse "module". Iar in optiunea de sincronizare cu un dispozitiv extern, acesta (playerul) e tradus cu "disc amovibil", ceea ce poate fi derutant, nu e vorba de CD sau DVD... Noroc cu pictograma din dreapta sus, care ne arata un player stilizat deasupra "discului amovibil". :)

Vali Birzoi, noroc cu blogul tau de unde mai aflam si noi amanunte despre procesul de localizare, ca MS Romania (reprezentata de TG) nu-si mai scoate capul din nisip si asteapta ca lumea sa taca din gura si sa zica mersi ca s-u indurat marimile de la MS sa traduca Windows in romana, desi Bill Gates ar fi putut sa se razbune cu virf si indesat pentru neobrazarea aluia care i-a zis in fata ca pirateria e buna.

Deci asa, traducerea Vista a fost facuta de romanii expatriati angajati la MS USA si a fost coordonata de Eduard Koller (EK). Ca sa vezi, si eu care dadeam vina pe Tudor Galos si-i ceream demisia. Asta nu inseamna ca TG nu este si el responsabil pentru ce a iesit si nu ar trebui sa-si dea demisia inainte de a fi demis. Lucrurile se clarifica incetul cu incetul si evident ca TG de aici nu putea sa-i reproseze ceva lui EK din USA, de care poate ca o sa aiba nevoie in viitor, daca nu cumva are nevoie si acum... Eduard Koller este deci responsabilul principal si pentru traducerea proasta si pentru inducerea in eroare a americanilor, cum ca traducerea este buna si poate fi bagata in productie. Foarte bine, presupun ca o avea si el un sef pe-acolo care n-o sa fie prea incintat daca o sa le explodeze mamaliga in fata. Dar EK se bazeaza probabil pe spiritul mioritic al romanilor care s-ar lasa si omoriti fara sa protesteze.

Cita responsabilitate poate avea Eduard Koller cind s-a inhamat la realizarea unui produs la care nu se pricepea deloc ? Destul de redusa, evident. Pai un om responsabil ar fi spus ca e programator, nu traducator si ca la citi bani are MS ar trebui angajat drept coordonator un specialist in limba romana (filolog sau lingvist) care sa aiba si preocupari legate de informatica pentru a duce la bun sfirsit proiectul. Nu mai reiau acum discutia despre ce ar fi trebuit facut, inclusiv realizarea unei versiuni beta cu valabilitate fixa (3-6 luni) care sa poata fi descarcata de oricine era dornic sa o testeze. Adica acum orice utilizator de calculator poate descarca linistit Visual Studio 2008 si alte produse MS in varianta beta (inclusiv Vista in 2006) pentru testare, doar versiunea in romana a Vista a trebuit facuta in secret, cu o testare beta incredintata numai initiatilor... Sa ne mai intrebam de ce ? In mod sigur se stia de cit de proasta e traducerea dar s-a mers inainte, unii s-au facut ca lucreaza (expatriatii romani de la MS USA) si altii s-au facut ca coordoneaza (EK) in timp ce pe bietul LocStudio il treceau toate apele ca nu mai stia cum sa potriveasca cuvintele ca sa iasa ceva inteligibil... Se vrea cu tot dinadinsul ca expresia "lucru romanesc" sa intre in vocabularul mondial ca sinonim pentru "lucru facut prost la care au participat multi muncitori pentru o perioada mare de timp" ? Avem deci 100 de programatori de origine romana care "lucreaza" timp de 1 an la revizuirea unei traduceri si cu toate astea lasa in ea la vedere (de ex. in panoul de control) tot felul de exprimari ciudate si ininteligibile. Ce s-a intimplat cu ei ? Au fost obligati sa munceasca pe degeaba ? Au vrut sa se razbune pe cineva din MS USA ? Sint complet impotriva localizarii in romana a SO Windows si au sabotat traducerea cum au putut ? Isi urasc fosta tara si fosta limba ? Au uitat sa scrie si sa vorbeasca in romana ? Au fost inlocuiti cu androizi si familiile lor din tara nu stiu asta ? Da sigur ca putem sa si glumim, insa situatia e dramatica si reflecta atit gradul de (i)responsabilitate al romanilor care au acum functii de conducere cit si credinta acestora ca oricit de mari ar fi greselile facute ei o sa scape nepedepsiti.

Revenind la traducere, Vali Birzoi eu sint uimit ca tu ca ziarist, deci ca lucrator cu limba romana poti sa sprijini o traducere atit de neconforma cu limba romana. Gindeste-te ca aceasta traducere fara prepozitii, fara articulari, fara conjugari de verbe, scrisa parca pentru niste roboti de sudura o sa fie in fata ochilor a milioane de copii romani in urmatorii ani. Si acestora apoi o sa li se ceara sa scrie corect in romana la examenele pe care le dau, desi ei vad zi de zi niste texte complet gresite pe care nu le sanctioneaza nimeni, nici profesorii lor de romana, nici Institutul de Lingvistica, nici ziaristii care ar trebui sa traga semnalul de alarma atunci cind vad ceva in neregula. Nu mai dau acum exemple pentru ca ele sint mai sus, dar daca il inveti pe un om zi de zi cu o limba ciuntita cum este dialectul robotic al romanilor de la MS nu te poti astepta ca ei sa devina dupa aceea de exemplu ziaristi, pentru ca n-o sa fie in stare sa lege doua propozitii care sa si sune normal, uman. Si mai e ceva Vali Birzoi, din moment ce tu spui ca nu vei folosi Vista in romana (si probabil nu folosesti in general softuri in romana) ar trebui sa te recuzi de la a da o judecata de calitate asupra traducerii. Pentru ca daca punctul tau de vedere cum ca traducerea e buna (cu care majoritatea celor care au postat aici nu sint de acord) primeaza si ea le este bagata pe git (sau in ochi mai degraba) romanilor atunci tu condamni la tortură lingvistică milioane de oameni in timp ce tu te sustragi deznodamintului. Si atentie, acesti oameni nu vor avea de ales in ce priveste SO-ul de la serviciul sau scoala lor, ei n-o sa poata sa foloseasca Vista in engleza sau Linux cum in mod sigur poti sa o faci tu la revista unde lucrezi.

Vali Birzoi, tu esti o mare necunoscuta pentru mine atunci cind poti sa spui ca "nu esti un fan al localizarii softului".  Ce argumente aduci in sprijinul afirmatiei tale ? Pai tu nu esti ziarist de limba romana ? Nu-ti cistigi piinea de pe urma limbii romane pe care o vorbeste majoritatea populatiei ? Ai putea sa faci fata daca ai fi pus sa scrii in engleza si sa fii la concurenta cu scriitorii nativi de engleza ? Asta e greu de crezut, dar nu esti primul care sustine izgonirea (sau mai degraba ignorarea) limbii romane din informatica ca si cum ar fi o limba moarta, incapabila sa se adapteze la nou, "nenaturala" pentru informatica, etc. etc. Mai este o timpenie care-si scoate tot timpul capul cu limba bifurcata, anume ca daca romanii n-o sa aiba in fata ochilor un SO si programe in engleza o sa se leneveasca si n-o sa mai invete engleza si tara asta o sa se duca de ripa. Ultimul care a venit cu argumentul asta aberant e Ionut Balan care-a scris articolul (prost!) despre Vista in romana din Chip-ul pe luna asta. Pai cine naiba invata o limba straina de la calculator unde se foloseste doar un set restrins de cuvinte si expresii ale vocabularului englez, tocmai pentru ca este vorba de un jargon de specialitate, nu de limba vie care se vorbeste pe strada ?  Nu se invata oare limba engleza in scoala si liceu ? Profesorii aia sint pusi degeaba, manualele de engleza sint scrise degeaba, lumea trebuie sa invete engleza citind niste meniuri pe un ecran in loc sa-si faca lectiile de la engleza si sa citeasca carti in engleza ? Hai sa fim seriosi, cei care isi inchipuie ca invata engleza de la calculator se inseala amarnic si vor sa-i prosteasca si pe altii, engleza se invata din manuale, carti si dictionare unde se regasesc toate cuvintele, nu numai cele folosite in informatica...

Sintem singura tara din lume unde o parte din populatie, inclusiv formatori de opinie ca ziaristii spun ca limba romana este o limba de categoria a doua si asta fara ca macar sa aduca vreun argument in sensul asta, in afara de propriul lor subiectivism. Vali Birzoi, lasa la o parte "expertii" in traduceri de la MS Romania si instaleaza traducerile facute de voluntari care sint prezentate pe situl Softuri Traduse. Foloseste-le o luna de zile si apoi mai spune ca nu esti un fan al localizarii. Si daca nu-ti convine ceva, nu uita ca poti face chiar si tu traduceri (cu un simplu editor de text si cu priceperea ta de cunoscator al romanei si englezei) sau le poti modifica extrem de usor pe cele existente. Si nu mai veni cu exagerari cum ca romana are nevoie de foarte mult spatiu pentru a exprima ce exprima engleza in doua cuvinte, asta nu e adevarat, uita-te la traducerile bune existente si o sa te convingi ca nu ai dreptate.

Iar chestia cu "discul amovibil" pe care le reprosezi celor de la MS ca nu au tradus-o bine e din cauza ca softul lor de traducere automata asa a fost invatat sa traduca si n-a fost nimeni care sa corecteze traducerea. Eu as traduce cu "removable drive" cu "dispozitiv amovibil". Sint probabil zeci sau sute de astfel de traduceri necorespunzatoare in Vista.

In concluzie Eduard Koller si Tudor Galos ar trebui sa-si inainteze demisiile, iar traducerea Vista sa fie reluata de la zero cu traducatori profesionisti, nu cu programatori convertiti in traducatori in timpul liber.

E interesant ca ori de cite ori vine vorba de traducerile softurilor sint combatut cu texte din manualele scrise de mine si intotdeauna se ia ca exemplu manualul de posta electronica, dar cei care o fac nu stiu ca termenul "mel" (prescurtarea de la "mesagerie electronica") pe care il folosesc pe sit nu se regaseste si in traducerile de softuri facute de mine.

Dar hai sa luam lucrurile pe rind, cu mentiunea ca e ultima oara cind mai discut despre manualele de pe situl meu intr-o discutie care se refera la traduceri de programe. Manualele de pe situl meu sint scrise de mine si nu sint traduse de nicaieri. Combativul "Doar Curiozitate" face referire la manualul de posta electronica si sustine ca este scris intr-o "limba de lemn". Pai manualele trebuie sa fie descriptive si precise, autorii lor nu-si pot permite sa foloseasca prea multe inflorituri, metafore si alte elemente de stil care se folosesc pe scara larga in beletristica. Manualele sint scrise intr-un stil didactic care este sec prin definitie, indiferent ca e vorba de manuale de utilizare sau de manuale de poezie.

Conexiunea completa este o conexiune care iti permite accesul la internet in totalitatea lui, spre deosebire de conexiunea limitata care in anul 2000 cind a fost scris manualul permitea doar conectarea la un server de posta electronica (in acele vremuri conexiunile limitate la posta electronica costau vreo 2 USD pe luna si erau folosite de multa lume, pentru ca erau convenabile ca pret pentru cei care nu aveau nevoie de mai mult).

Cit despre utilizarea de catre mine a exprimarii "permit folosirea ... pentru primirea şi transmiterea" in loc de cea propusa de "Doar Curiozitate" ("permit folosirea ... pentru a primi şi a trimite") trebuie mentionat ca ambele sint corecte si in spiritul limbii romane. Romana este o limba flexibila si le da voie celor care scriu sa exprime un anumit lucru in mai multe feluri. Poti spune la fel de bine "Eu folosesc ulei de masline pentru gatitul pestelui" sau "Eu folosesc ulei de masline pentru a gati pestele" iar ambele variante sint corecte si pur romanesti, fara vreo influenta lingvistica anglo-saxona.

Insa din pledoaria combativului DC mi-a "placut" cel mai mult argumentul ca din moment ce am uitat in citeva locuri sa tastez un spatiu dupa punct nu ma pot pronunta asupra calitatii unor traduceri. Nu mai conteaza ca asta se intimpla in 0,000000001% din propozitiile scrise de mine, pentru DC acest argument e imbatabil. Si eu care credeam ca discutam chestii serioase ca intre oameni seriosi...

Eu nu fac parte din nici o echipa, am mai spus de citeva ori ca exista o comunitate de traducatori voluntari de softuri la fel cum exista si o comunitate de traducatori de filme in romana, o comunitate de blogheri care scriu in romana, etc. Este vorba deci de oameni care fac aceeasi activitate, dar nu sint asociati intre ei in nici un fel. Nu stiam ca phpMyAdmin este tradus in limba romana dar informatia este buna, am sa-l trec in lista de programe traduse sau care pot fi traduse. Cine gaseste greseli de traducere in softuri poate sa le semnaleze traducatorului (asa cum fac eu cu Windows Vista si Live Messenger) sau poate sa faca el insusi o traducere mai buna daca se socoteste in stare de asa ceva si autorul softului permite asta (MS de exemplu nu permite traducerea softurilor sale de catre voluntari).

Singurul lucru care merita discutat din mesajul lui DC este modul de traducere a verbelor din interfata softurilor care in original (engleza) sint la imperativ. DC ar fi putut sa spuna de ce prefera un anumit mod de traducere, dar nu a facut-o din motive numai de el stiute, fara sa-si dea seama ca tocmai prin asta rateaza posibilitatea de a-si arata gradul sau de pricepere in domeniul traducerilor.

In opinia mea (si nu numai a mea) o traducere buna trebuie sa fie fidela si sa redea atit sensul cit si forma textului original. Deci daca in textul original se folosesc anumite timpuri verbale, traducatorul trebuie sa respecte alegerea autorului textului si sa foloseasca timpurile respective in traducerea sa. Exista si exceptii in care acest lucru nu e posibil intotdeauna, cum sint poeziile, dar atunci cind vine vorba de traduceri tehnice (cum sint cele ale softurilor) fidelitatea trebuie sa fie pe primul plan, mai ales ca acest lucru nu este greu. Deci daca autorul original foloseste termenii englezesti [Cut, Copy, Paste] (verbe la imperativ) traducatorul roman trebuie sa foloseasca corespondentii acestor termeni in romana, adica [Decupeaza, Copiaza, Lipeste] (verbe la imperativ), nu [Decupare, Copiere, Lipire] (substantive derivate din verbe). Nu exista in acest caz nici o motivatie coerenta pentru a nu traduce fidel termenii originali. Americanii si englezii nu se simt jigniti de verbele la imperativ, pentru ca e vorba de comenzi pe care utilizatorul le da calculatorului, adica unei masini, nu unui om. Asa ca nici romanii nu ar trebui sa se simta jigniti de verbele la imperativ si sa le inlocuiasca cu substantive, care nu redau in mod fidel sensul de actiune imediata al termenilor originali.

Eiffel, faptul ca programatorii de origine romana de la MS nu-si mai cunosc limba materna poate fi o explicatie  pentru calitatea traducerii Vista, dar nu poate fi o scuza. De vina este in principal (i)responsabilul de la MS care a decis ca traducerea Vista sa fie incredintata unui grup larg de programatori, nu unei echipe restrinse de traducatori profesionisti. Nu am date precise, dar cred ca in Vista nu sint mai mult de 50.000 de siruri de text care trebuie traduse. In loc sa fie pus softul LocStudio sa faca toata traducerea si apoi 100 de programatori sa faca corectura acesteia, era mult mai bine daca se angaja o echipa de 4 traducatori profesionisti din Romania care sa faca si traducerea si corectarea. Acesti 4 traducatori ar fi facut lejer toata traducerea de la zero intr-un an de zile, adica exact in timpul pe care l-au avut la dispozitie cei 100 de programatori sa faca corectura. Si nu se poate spune ca nu exista traducatori romani priceputi la traduceri tehnice din domeniul informaticii...  De mai mult de zece ani tot apar carti traduse din engleza (inclusiv din cele scoase de editura Microsoft Press) despre utilizarea softurilor (Windows, Office, Photoshop, AutoCAD, etc.) si in mod sigur MS Romania ar fi putut alege cei mai buni traducatori. E greu de crezut ca nu aveau bani pentru asta, mai ales ca era vorba de traducatori care trebuiau platiti la [tariful / nr. de cuvinte] din Romania, nu din USA. Insa cel mai probabil cineva (Eduard Koller sau altul) din USA a decis ca e mai bine daca banii pentru traducere se impart intre programatorii romani de la MS decit sa fie dati la niste traducatori specializati. In Romania asta se numeste "căpuşare", nu stiu cum i s-o zice in USA, dar practic inseamna ca sefii unei companii decid sa faca o afacere proasta din care compania pierde bani, insa ei personal cistiga.

Cel mai ciudat lucru este insa reintoarcerea anumitor practici de dinainte de 1989, cea mai evidenta fiind accentul pus pe propaganda in presa. Este ridicol faptul ca dupa atitia ani presa romaneasca nu este libera, pentru ca si-a pierdut cenzura ideologica insa acum se incovoaie sub cenzura financiara, care este la fel de daunatoare pentru ca impune ascunderea adevarului sub fraze alambicate. Citeam interviul facut de Ionut Balan (IB) de la Chip cu Tudor Galos in ultimul numar al revistei Chip (iulie 2007) si nu-mi venea sa-mi cred ochilor cum se poate compromite un redactor aratindu-si pe fata slugarnicia fata de reprezentantul unei companii care este unul din cei mai mari clienti de publicitate ai revistei Chip. Practic acest Ionut Balan s-a pus in rolul unui robot care pune intrebari, dar care nu e programat sa ia in discutie raspunsurile primite. Un ziarist adevarat ar fi cerut lamuriri, ar fi adus critici pe fata acolo unde se cuvenea, insa nici vorba de asa ceva la IB care se pare ca tine doar la banii de salariu, nu si la prestigiul de a face parte dintr-o breasla de profesionisti ai presei care au puterea sa semnaleze greselile companiilor si sa ceara repararea lor.

Peste tot se spune ca comunismul a fost invins de capitalism dar nici vorba de asa ceva, el este cel care a cucerit capitalismul. Americanii au inventat pe vremuri o disciplina numita Kremlinologie ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kremlinology ) prin care ei incercau sa deduca liniile politicii sovietice din comunicatele de presa care apareau in ziarele de partid din URSS. Presa IT din Romania s-a transformat in cutia de rezonanta a companiilor din domeniul IT si publica intr-o veselie interviuri cu reprezentantii acestora, interviuri care nu sint altceva decit exercitii de imagine (PR = public relations), probabil platite. Adica in Romania nu mai exista PRESA IT ci PResa IT, pentru ca nu mai exista ziaristi, ci doar piaristi.

Ionut Balan de la Chip accepta cu seninatate raspunsurile lui Tudor Galos de la Microsoft Romania care sint tot atit de laconice si de aburitoare ca si raspunsurile unui demnitar sovietic de pe vremuri. Un ziarist adevarat nu l-ar fi lasat pe TG sa debiteze neadevaruri, cum este acela ca "In spatele traducerilor [Vista si Office] se afla traducatori specializati, firme terte care fac verificari si validari...". Eu unul mai indoiesc de faptul ca vreun traducator specializat ar face greselile flagrante de traducere si mai ales de stil care se gasesc cu duiumul in Vista. Si chiar daca le-ar face, firmele-terte de care vorbeste TG ca s-au ocupat cu verificarea ar fi vazut greselile si le-ar fi corectat. Ionut Balan il intreaba apoi pe TG cum s-a verificat calitatea traducerilor. Si ce raspuns primeste ? Unul memorabil prin gradul sau de aburire : "Calitatea traducerilor s-a verificat de un grup de Language Specialists , care a validat calitatea si in paralel de un grup de testeri care au testa Vista si Office...". Iarasi iese la iveala calitatea de piarist a lui IB, care accepta fara cricnire raspunsul lui TG in loc sa-l intrebe ce inseamna sintagma "Language Specialists", cine se incadreaza in categoria respectiva, de unde au fost alesi specialistii in cauza, daca s-a luat legatura si cu Institutul de Lingvistica al Academiei Romane, daca printre specialisti s-au aflat lingvisti sau filologi de renume din Romania, daca da care e numele lor, etc. etc. Apoi sa fi intrebat cit de multi testeri au participat la evaluarea traducerii Vista, pentru ca una e sa ai un tester (cel angajat de TG printr-un anunt pe blogul sau) si alta e sa ai 1000. Ionut Balan putea sa-l intrebe pe TG de ce traducerea Vista a fost tinuta practic intr-o stare de secretomanie maxima, de ce nu s-a alcatuit o varianta beta care sa poata fi descarcata liber de oricine ar fi dorit, asa cum se face dealtfel cu toate softurile (SO , unelte de programare, Office, etc.) produse de MS ? Concluzia lui IB despre localizarea produselor MS in romana este una in mod evident luminoasa, asa cum i se potriveste unui bun piarist : "...Daca putem lasa la o parte prejudecatile, Windows-ul in limba romana este la fel de bun ca cel in engleza". Ionut Balan, ne vine greu sa credem ca esti orb, de aceea presupunem doar ca nu cunosti limba romana indeajuns, pentru ca formularea de final ar fi trebui sa sune astfel : "...Daca putem lasa la o parte prejudecatile SI GRAMATICA limbii romane Windows-ul in limba romana este la fel de bun ca cel in engleza".

Eiffel, ma indoiesc de faptul ca TG ride de noi. Situatia e grava si nici macar o mie de articole laudative in presa nu o pot remedia. Dar TG stie ca el este doar cel care se ocupa de vinzarea produselor MS in Romania, nu se simte responsabilul principal pentru traducerea proasta a SO Vista, pentru ca probabil nu a participat la ea. Eu insa ii spun ca si el este responsabil si nu ar trebui sa permita vinzarea in Romania a unui produs prost, care o sa afecteze grav imaginea companiei Microsoft. Citeam zilele trecute o insemnare din blogul lui TG ("Romania - tara de romani") in care el se indigna ca o statie de autobuz avariata nu a fost reparata rapid de un echipaj de interventie a RATB si ca exista unii calatori care stau sub acoperisul statiei ce le poate cadea in cap dintr-un moment in altul. Si culmea este ca el nu-si da seama ca se afla intr-o situatie asemanatoare, dar nu-si vede birna din propriul ochi. Traducerea Vista a fost avariata de nepriceperea unora si se stie asta de un an de zile, dar reparatiile capitale nu s-au facut, ci s-au facut doar modificari superficiale. Iar angajatii MS Romania stau cu traducerea asta deteriorata deasupra capului ca un fel de sabie a lui Damocles in varianta moderna si putin le pasa ca se poate prabusi peste ei...

Sincer eu unul m-am saturat sa-i dadacesc pe cei de la MS Romania si sa-i fac sa inteleaga faptul ca nu-si pot permite sa-si bata joc de limba romana. Sint adulti si sint in stare sa suporte eventualele consecinte negative ale atitudinii lor.

P.S. Acesta este ultimul mesaj pe care-l postez aici.

Undeva mai sus, Alexandru Szasz zicea: „Am găsit un interviu cu autorul acestui blog în care spunea că varianta beta în română va fi disponibilă pe 3 august [...]”.

3 august a venit și a trecut, traducerea n-a apărut. Preocupare maximă din partea ... nici nu știu. Din partea cui ?

Cred că din partea nimănui, de fapt.

Cristi

Daca a tot aparut Language Pack-ul asta in Romana, cand se poate descarca?! Eu unul am Windows Vista in Spaniola si sincer m-am saturat !!! Deci intrebarea vine de genul!! " Cand Apare Odata sa putem sa-l descarcam si noi"

DE UNDE  IL POT LUA

Hai ma Razvane nu face spam aicea, ca stim si noi de FSF si alte alea. Pe noi ne intereseaza Vista in romana, nu DRM sau cum sa se salveze documentele in Office. Aia e alta mancare de peste, care se discuta in alte parti. Ai ceva de spus despre programe in romana esti binevenit (chiar daca e vorba de Linux), altfel lasa-ne cu asteptarea noastra.

Vreau si eu Language Pack Romanian for Windows Vista. De unde se poate descarca? Multe tari au asa ceva noi nu? Suntem mai cu mot?

Daca tot vorbim de Romanian MUI, totusi de unde se poate descarca ca nu il gasesc nicaieri, mai ales ca pe site-ul de la microsoft nu este numai pt xp, eu am vista home premium si nu il are preinstalat, deci de unde il pot downloada.......?

SAu trebuie sa folosim eternul si placutul medicament universal DC++

Tudorg, voi ati aranjat cu Chip ca sa le dati exclusivitate si in schimbul ei sa primiti un review pozitiv?

Nu de alta, dar cei de la XtremPC se plang ca lor nu le-ati trimis kitul de instalare Vista in romana.

Vezi aici

http://www.xtrempc.ro/forum/viewtopic.php?f=20&t=67521

In primul rand, pentru cei care pun de mai multe ori o întrebare: a aparut mult aşteptata interfață română pentu Vista Ultimate. Vezi (or should I say „vizualizează” :-? ) în Windows Update la language packs. După descărcare+instalare, din Control Panel->Regional and Language Options, pe al 3-lea tab se poate alege „română” as opposed to „English” (inconsistență sau <default option>).

În al doilea rând, trebuie sa remarc stilul arțăgos, românesc, al unora. MunteAlb are dreptate cu multe din cele pe care le susține, însă puțină amabilitate nu strică; și ceilalți sunt tot oameni, ba chiar români ;)

Eu mulțumesc echipei care a lucrat la acest pachet lingvistic. Dacă nu exista, noi nu mai comentam nimic acum. Iar mama mea nu atingea calculatorul, skype, etc :D

Exista multe produse localizate defectuos, ca să nu mai vorbim de cele neaoșe cu inscripționări proaste (vezi: "Avem oo proaspete"). Deci orice critici trebuie să fie prezentate în mod constructiv, prezentând soluții dacă e posibil. La urma urmei, noi toți vrem sa avem o interfață folosibilă cât mai confortabil. Îi exclud aici pe cârcotașii care doar critică si nu vor interfață în română „din principiu” (whatever that means).

Acum, comentariile mele legate de calitatea pachetului:

- În sfârșit, în Vista pot „elimina” (că deconecta nu era bun) fară sufletul îndoit de nesiguranță dispozitivele USB. Yeeah!

- Consider ca pentru o traducere corectă, cunoașterea foarte bine a limbii române nu este suficientă. Și cea engleză trebuie cunoscută/vorbită foarte bine. Certificatele sunt insuficiente.

Să luam exemplul cu Pornire Căutare/Start Search.

Dacă în engleză ar fi fost Start Searching atunci poate că traducerea ar fi fost Pornește Căutarea/Pornirea Căutării. Însă stilul „robotic” era prezent și în expresia englezească. Ca o notă: nu zice nici un englez Start the Search - așa ceva nu există. Un the acolo ar fi numai pentru emfază: Start THE Search, dar asta e altă discuție.

Dacă la exemplul de mai sus sunt de acort cu traducerea, nu la fel se întamplă cu:

"Windows blocks programs that require permission...".

A fost tradus cu „Windows blochează programe care necesită permisiunea...”. Articolul nu e prezent in engleză (pentru simplificarea exprimării) însă sensul e ca Windows blochează programele care... și nu doar blochează programe, așa, de nebun.

Cu alte cuvinte, și eu susțin „umaniazarea” mesajelor, respectiv corecta interpretare a lor!

În încheiere iată un link despre pachetele lingistice:

http://windowshelp.microsoft.com/Windows/ro-RO/help/35a1b021-d96c-49a5-8d8f-5e9d64ab5ecc1048.mspx

Citez: „Notă: MUI-urile și LIP-urile funcționează doar într-o copie autentică Windows Vista.”

...have it :)

@ Florin Sasu:

> - În sfârșit, în Vista pot „elimina” (că deconecta nu era

> bun) fară sufletul îndoit de nesiguranță dispozitivele USB.

Dacă în engleză este remove, atunci a elimina e corect. Dacă în engleză este disconnect, atunci ar fi trebuit a deconecta.

> Să luam exemplul cu Pornire Căutare/Start Search.

> Dacă în engleză ar fi fost Start Searching atunci poate că

> traducerea ar fi fost Pornește Căutarea/Pornirea Căutării.

> Însă stilul „robotic” era prezent și în expresia englezească.

În română, o comandă dată [unui aparat] nu poate fi decât imperativă, dată direct, nu pe ocolite. Este ca și când la bar aș zice „Dare cafea” în loc să zic „Dați-mi o cafea”. Cum stilul politicos nu are sens la o mașină, dacă barmanul ar fi un calculator i-aș zice „Dă-mi o cafea”, ceeace pentru cazul nostru este echivalent cu „Caută” sau „Pornește căutarea”.

Formularea de tip Căutare sau Pornire căutare are sens la titlul unei ferestre sau o etichetă explicativă, adică ceva pasiv, în niciun caz la o comandă cu acțiune imediată.

> În încheiere iată un link despre pachetele lingistice: [...]

E ceva dubios la linkul ăla, pentru că deși acolo zice „LIP-urile sunt disponibile gratis pentru descărcare de pe site-ul Web Microsoft [...]”, la adresa menționată dacă selectez limba română nu există decât LIP-ul de Windows XP.

Cristi

@ Florin Sasu:

> Pai da, că LIP nu există decât pentru XP. Pe Vista e LP [...]

Nu prea pare așa. În engleză scrie „Windows Vista Language Interface Pack (LIP). Windows Vista LIPs provide a translated version etc.” (http://windowshelp.microsoft.com/Windows/en-US/Help/35a1b021-d96c-49a5-8d8f-5e9d64ab5ecc1033.mspx) și și în română la adresa idicată patru posturi mai sus tot aia scrie, adică „Windows Vista Language Interface Pack (LIP). LIP Windows Vista furnizează o versiune tradusă etc.”.

Dacă la engleză trimiterea la LIP-uri de Vista se face pentru limbi în general (generic), la română trimiterea la LIP-ul de Vista te lasă cu buza umflată.

Cristi

Nu-i neap�rat� nevoie de Vista pentru cine vrea programe �n rom�n�. E dat un site ceva mai sus �n commenturi unde-s toate soft-urile traduse �n rom�n�. N-are rost s� folose�ti Windows Explorer, Notepad sau Paint c�nd sunt alte programe mai bune �i-s traduse �i ele. Po�i folosi lini�tit Vista �n englez� dac� a�a ai cump�rat-o deja cu programele alea de care vorbii, traduse �n rom�ne luate de pe internet. Cine vrea Vista �n rom�n� nu cred c� are alt� variant� dec�t s� �i-o cumpere direct �n rom�n�, asta dac� nu cumva �l dau banii afar� din cas� �i-�i poate lua Ultimate ca s� instaleze c�te limbi are chef.

@dany

Din Vista, mergi la Windows Update şi acolo se găsesc Windows Vista Ultimate Language Packs; 34 la numar. Cea mai recentă dată a publicării 23/10/2007. Aşa cum spuneam, s-ar putea ca pe web să nu fie disponibilă o descărcare.

Am mai găsit o traducere greşită:

În fereastra care afişează progresul unui transfer de fişiere, în dreptul etichetei "Timp rămas:" scria "Despre 40 secunde" (probabil din "About 40 seconds").

@Cristian Secară

> [...] „The media usage rights for this file

> can be backed up”. Nu înțeleg cum vine asta,

> drepturilor nu li se poate face o copie de

> siguranță, sau drepturile nu permit o copie

> de siguranță ale fișierelor media ? Se poate

> face o copie la niște drepturi ?

Scuze, sunt două șiruri, traducerea mea era de la al doilea, adică „The media usage rights for this file cannot be backed up”.

Întrebarea mea rămâne, în ambele variante.

Regret confuzia,

Cristi

E bine că traducerea asta există şi sunt traduse mult mai multe chestii din SO, însă partea care ma durea pe mine este ....

SUPORTUL PENTRU SCRIEREA CURSIVĂ IN ROMÂNĂ ...

Mş aşteptam ca odată cu pachetul pentru Office Romanian, sş pot scrie şn TabletPC Input Panel în română .. am ramas tare dezamagit ... :(

Dacă ai nişte informatii despre cât de curând, aş fi recunoscător dacă mi-ai spune şi mie :)

misto

multumesc

Va intreb si io ceva..

pot pune limba romana pe un vista business?

E da am trecut in trecut in mod emulare, acuma titlurile lui Cipi, Șah mat: Yahoo! pentru 44.6 mld USD

nu merg linkurile alea 2 :((((((

multumesc

eu nu am comentatii de facut ca sunt but da am nevoie de ajutor  sunt in franta al cumparat un calc si are vista preinstalat in FRANCEZA  cum pot sa il traduc macar in engleza daca nu in romana ? poate ma poate ajuta cineva sa imi spuna pe unde pot gasi pe net un program

descarcati engleza sau cel de baza apoi romana